old_al: Spinoza (Default)
[personal profile] old_al
Оригинал взят у [livejournal.com profile] morreth в Почему стратегия ядерного сдерживания на самом деле не работает как стратегия
Чтоб не наступать на любимые патриотические мозоли, перенесем дело в фэнтези-сеттинг.

Итак, есть у нас две сильномогучие империи. Назовем их, условно, империя Ниси и империя Кита. Их великие маги примерно в одно и то же время додумались до суперзаклинания Хана Всему Живому, которым можно уничтожить сразу целый вражеский город и надолго отравить землю вокруг. Заклинание было показано в работе на жителях островного государства Хигаси, с которым у империи Ниси шла война. Все участники, в т. ч. и империя Кита, бывшая тогда союзником Ниси, получили массу впечатлений и отложили немало кирпичей. После чего все дружно кинулись обучать своих магов заклинанию ХВЖ.

Оказалось, что заклинание, помимо того, что необычайно сложно в разработке и проведении, отнимает у мага все его силы навсегда. То есть, один человек может его использовать только один раз. Кроме того, освоить его способен только один боевой маг из тысячи, а боевым магом может стать только один человек из тысячи. Более того, чтобы привести это заклинание в действие, боевой маг в течение десяти лет не должен тратить маны вообще ни на что. Таким образом, боевой маг, обученный заклинанию ХВЖ, исключается из процесса ведения "конвенционной" магической войны. Он не может уже принимать участие в обычных боевых действиях, он должен только сидеть, копить ману и повторять ХВЖ.
Чем дольше маг копит ману, тем больше радиус действия заклинания ХВЖ. Поэтому маг, который сидел копил ману 10 лет, способен уничтожить город населением в 10 000 человек, а маг, который копил ману 20 лет - город с населением в 100 000 человек. И далее по экспоненте. Кроме того, были найдены способы увеличивать мощность заклинания при меньших затратах маны - старых магов уже было не переучить, таково свойство ХВЖ, кто усвоил старое заклинание, у того в голове уже "не поместится" новое - но молодым магам с новой модификацией для того же эффекта достаточно копить ману не десять, а пять лет.

По первоначалу в порыве энтузиазма империи Кита и Ниси обучили ХВЖ по нескольку сотен боевых магов, и чуть не подрались, когда Кита послала корабли к острову Сима у берегов Ниси. Но вскоре выяснилось, что драка с применением ХВЖ будет, скорее всего, стоить жизни обеим империям - маги первого поколения накопили столько маны, что применение заклинания по территории противника породит огромные облака отравленного пепла, который ветер понесет на твою территорию и твоя страна сильно пострадает, даже если вражеские маги не успеют применить по тебе ХВЖ - а они успеют.

И тут страна Ниси объявила о политике ХВЖ-сдерживания. Смысл в том, что империи Ниси и Кита не нападают друг на друга. НИКАК. НИКАКИМ оружием. Под угрозой применения ХВЖ.
То есть, ХВЖ нужно затем, чтобы никогда его не применять. Такой вот парадокс.

На первый взгляд все идеально: империи Ниси и Кита знают, что противник, в случае чего, применит ХВЖ - и не нападают друг на друга. Также не нападают они на союзников друг друга с применением обычного оружия. Особенно на тех союзников, которые, по примеру держав Эйкоку и Факоку или маленькой страны Ютая тоже завели себе несколько магов, знающих заклинание ХВЖ.

А на второй взгляд, обе империи, согласившись с ХВЖ-сдерживанием, имели в виду совершенно разные вещи.

Для империи Ниси ХВЖ-сдерживание было лишь тактическим приемом. Она только для вида объявила всему миру, что согласна на этот цугцванг. На деле же она тут же бросила свои лучшие умы на поиск выходов из этого положения.

Во-первых, боевые маги Ниси начали изыскивать такие варианты заклинания ХВЖ, которые а) позволили бы боевому магу одновременно изучать конвенционную магию и б) не порождали бы отрицательных последствий в виде отравленного облака, а если и порождали, то как можно меньше.
Во-вторых, Ниси вложила много сил в разработку менее смертоносных, но более точных заклинаний, бьющих на столь же далекие расстояния, что и ХВЖ. Целью этих разработок было уничтожение вражеских магов до того, как они произнесут заклинание ХВЖ.
В-третьих, империя Ниси много сил вложила в развитие вроде бы слабых и вроде бы небоевых магов-телепатов, связывающихся друг с другом силой мысли на большом расстоянии и магов-ментатов, способных мгновенно просчитать по докладам телепатов, где именно на территории противника начинается ритуал ХВЖ. Кроме военной пользы, это много послужило ко благу торговли империи Ниси, потому что людей со способностью к такой магии оказалось много больше, чем со способностью к боевой, простолюдины охотно отдавали детей учиться этому делу, и вскоре купцы Ниси управляли торговлей всего мира, в том числе и торговлей империи Кита.
В-четвертых, империя Ниси готовила много шпионов-ассасинов, чьей задачей было выслеживать магов Кита и убить их в тот момент, когда они начнут ритуал ХВЖ. Это, впрочем, делала и империя Кита, но благодаря развитию магии ментатов и телепатов у империи Ниси было гораздо больше шансов вовремя отдать команду своим ассасинам.
В-пятых, империя Ниси прилагала много усилий, чтобы дипломатическими и торговыми способами разрушить союзы империи Кита.

Вот что сделала империя Ниси, притворившись, что верит в политику ХВЖ-сдерживания.

А империя Кита в нее и на самом деле поверила.
Собственно говоря, в этот момент она и проиграла войну империи Ниси. То, что потом сорок лет еще совершались какие-то телодвижения, уже не имело значения. Что бы ни делала империя Кита - это приближало ее крах, потому что она допустила стратегическую ошибку: приняла вражью уловку за чистую монету и начала действовать, исходя из того, что под угрозой ХВЖ никто не посмеет напасть на нее обычными средствами.

Для начала империя Кита призвала к копью великое множество солдат и наделала великое множество боевых колесниц. Это было плохо для пахоты и торговли, потому что призванные солдаты оставили хозяйство, а мастера, занятые изготовлением боевых колесниц, не могли заняться ничем другим. Пехотинцы слежили только по два года - за это время нельзхя стать искусным в военном деле, поэтому, хотя армия была большая, военное дело солдаты знали плохо, боевых приемов умели мало. Но зато империя Кита привела к покорству все сопредельные государства и силой принудила большую их часть к военному союзу.
Затем империя Кита решила воспитать как можно больше боевых магов, освоивших заклинание ХВЖ. За счет этого пострадало обучение обычных боевых магов, пользующихся конвенционными заклинаниями: магам, освоившим ХВЖ, полагались особые почести и привилегии, а обычные боевые маги оставались на положении обычных ученых и обычных офицеров, и были тем недовольны.
Конечно же, империя Кита исследовала новые модификации ХВЖ - но ее интересовало при этом не уменьшение смертоносности, а ее увеличение при уменьшении срока накопления маны. Империя Кита знала, что на ее территории действуют законспирированные ассасины Ниси (и сама посылала в Ниси ассасинов) и ее правители решили так: чем больше магов обучат ХВЖ, чем лучше поставят охрану и наладят службу шпионажа внутри страны - тем больше шансов сохранить магический паритет с Ниси. Поэтому многие боевые маги смолоду не учились ничему, кроме ХВЖ, но при этом, будучи невежественны, наполнялись гордыней, а от шпионов росло взаимное недоверие в народе.
Кроме этого, империя Кита при помощи ученых и бардов из разных стран начала распространять внутри страны и в мире мнение о том, что использование ХВЖ - само по себе великая подлость и бесчеловечность. Поскольку толика правды в этом была, простолюдины страны Ниси и ее союзников много высказывали протестов своим правительствам и понуждали их меньше денег давать на разработку ХВЖ и пореже проводить испытания. Но эта политика плохо сказалась на внутренних делах самой Кита - ведь простолюдины этой страны стали прилагать к своим правителям те же мерки и полагать их людьми подлыми и двуличными. Империя Ниси от этого дела нисколько не пострадала - ее держава строилась на том, что простолюдины изначально не доверяли правительству и искали в нем изъяны. А вот держава Кита провозгласила, что народ ценит больше всего - а когда народ осознал что держава им готова пожертвовать в любую минуту, нехорошо вышло.
Чтобы это недовольство не распространялось, в империи Кита не давали развиваться телепатам и ментатам. Если их слишком много, за ними трудно шпионить, ведь кто знает, что у человека в голове творится. Да и тех ментатов и телепатов, какие были, держали в черном теле, и оттого в ментаты и телепаты идти никто не хотел, разве что женщины да самые ледащие из мужчин. А разработка новых модификаций ХВЖ требовала все более сложных расчетов, и те ментаты, что есть, уже не справлялись, а новых обучить было некому.

Поэтому когда простолюдины Ниси добились от своего правителя сокращения старых боевых магов, которые своей маной способны уничтожить полконтинента, правитель Ниси легко согласился: ведь у него в руках теперь было много менее смертоносных, но более точных магов, способных применить ХВЖ. Более того, его старые маги не позабывали других заклинаний и легко сбросили с себя бремя накопленной маны, отдав его другим занятиям. Его ментаты и телепаты были лучшими в мире, его купцы держали в руках торговлю империи Кита. А правитель Кита, попавший в ловушку собственной риторики, ничего не выиграл от сокращения старых магов. Испытания в пустыне показали, что их заклинания были более смертоносными - но что толку, теперь они уж не пригодятся.

Кроме того, даже маги не бессмертны. Правители Ниси понимали это и не давали забывать своим магам и генералам. А правители Кита спохватились поздно: старые маги умирали или попадали под сокращение, а новые не хотели идти в боевые маги - они видели, как процветают в стране Ниси телепаты и ментаты, и сплошь хотели учиться этому делу. Купцы страны Кита тоже хотели пользоваться вволю услугами телепатов и ментатов, чтобы вести торговлю на опережение. Простолюдины Кита хотели одеваться, питаться и развлекаться как простолюдины Ниси и не хотели идти в армию, два года служить на дальних границах среди варваров. Мастера Кита хотели зарабатывать как мастера Ниси, делая красивые гражданские колесницы. Чиновники Кита хотели жить как чиновники Ниси. Военные союзники Кита перестали бояться плох обученных копьеносцев и устаревших колесниц, и примкнули к союзам Ниси. Словом, империя Ниси одержала победу по слову великого Сунь-цзы:

Метод использования войск следующий: наилучшее - сохранить столицу государства [врага], на втором месте - разрушить его столицу. Наилучшее - сохранить его армию, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить соединения врага, на втором месте - уничтожить их. Наилучшее - сохранить подразделения врага, на втором месте - уничтожить их. Наилучшее - сохранить "пятерки" врага, на втором месте - уничтожить их.

Поэтому одержать сто побед в ста сражениях - это не вершина превосходства. Подчинить армию врага не сражаясь - вот подлинная вершина превосходства.


Если же Ниси победила, а Кита проиграла, то как же можно говорить, что стратегия ХВЖ-сдерживания сработала?

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Оч. удобно с ниси-китами подгонять факты под свои размышлизмы.

В нашем же скучном мире СССР (+ союзники) в разы уступала по эффективному экономическому и демографическому потенциалу США (с союзниками). Так что пресловутая холодная война была, вопреки утверждениям автора, проиграна не с момента утверждения стратегии "ядерного сдерживания", а прямо с момента её начала, чтобы там не рассказывали свокфилы и совкофобы. :-)

А стратегия ядерного сдерживания отлично сработала: вот уже шестьдесят с гаком лет северное полушарие нашей планеты наслаждается уникальной эпохой мира.
Edited Date: 2013-01-08 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] old-al.livejournal.com
Насчет холодной войны: думаю, что СССР сотоварищи продержался так долго в холодной войне исключительно благодаря тотальному режиму секретности. Никто просто не мог предположить, что за звонкими лозунгами, огромными плакатами и зажигательными речами прячутся нищета, пьянство, разгильдяйство и воровство. Как только все увидели, что король голый, холодная война и кончилась.
А насчет Ниси - Кита. А что вам не нравится? Сказочка довольно складная. А жизнь ни в какие схемы и притчи не уложить.

[Поморщившись]

Date: 2013-01-08 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Никакой режим секретности не мешал тем же американцам в конце сороковых верно оценивать такие -- очевидные!! -- "параметры", как размер населения СССР и размер советской экономики. И число советских авианосных групп не было таким уж особым секретом.

А сказка не нравится тем, что помогает, принципиально исказив реально имевшую место исходную ситуацию, прийти к нужному автору заведомо неверному выводу. Жизнь, конечно, сложнее сказочек. Но тут автор выбрасывает из рассмотрения самый главный фактор, определивший сюжет холодной войны.
Edited Date: 2013-01-09 03:31 am (UTC)

Надо быть идиотом

Date: 2013-01-09 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] old-al.livejournal.com
Причем круглым, чтобы полагать, что сказочка имеет какое-то влияние на чьи-то взгляды. Это раз.
То, что было в конце сороковых, практически никак не связано с последующими 40-45 годами холодной войны, когда о советской экономике ничего, кроме хвалебных пассажей партийных газет, не было известно, и все затмевал прорыв в космосе. Это довольно просто обосновывается, если попытаться оценить потенциал ФРГ в 1980 году , экстраполируя данные 1949 года.

Re: Надо быть идиотом

Date: 2013-01-09 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
1) "Надо быть идиотом, причем круглым, чтобы полагать, что сказочка имеет какое-то влияние на чьи-то взгляды"
Сказочка, ПМСМ, преподносится именно как аргумент, точнее, как система аргументации. И как такая система вполне может влиять на чьи-то взгляды (да, я идиот: я полагаю, что хорошие системы аргументов, пусть и изложенные эзоповым языком, могут влиять на чьи-то взгляды, в том числе и на мои). В данном случае я просто указываю на слабости в систем аргументов.

2) "То, что было в конце сороковых, практически никак не связано с последующими 40-45 годами холодной войны, когда о советской экономике ничего, кроме хвалебных пассажей партийных газет, не было известно"
Мне кажется, что тут вы, мягко говоря, несколько погорячились. Возражений против вашего сильного тезиса можно привести массы. Можно просто обратить ваше внимание на публичные(!) "западные" экономико-политические обзоры времен еще "холодной войны" (самые известные примеры тут: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/docs/history.html). Интересней вспомнить нашумевшую историю историю времен процесса "Юкоса", когда по недосмотру судейских вдруг выплыло финансирование масштабных приватизационных сделок с гэбешных оффшоров еще андроповских времен (http://expert.ru/expert/2005/29/29ex-hodar1_38849/ см. раздел "Менатеп" от Андропова). В нашем споре этот красивый нюанс интересен тем, что (не в первый раз) демонстрирует существование давнишне-е-е-е-й традиции теснейшего и кулуарного взаимодействия советской экономики с экономикой западной, что в клочья разрывает все шаблоны про "незнакомство Запада" с сов. реальностью: нужные люди в Штатах, в Британии не просто знали о состоянии сов. экономики; нужные люди знали и понимали гораздо больше, чем подавляющее большинство советских (не исключая, думаю, и многих высоких советских чиновников). Ну и под конец приведу пример из личного опыта. Так получилось, что я по работе занимался физикой геологоразведки, и по ходу дела получил доступ... не то чтобы к секретной, но весьма и весьма парадоксальной информации. Вот вы в курсе, что уже многие десятилетия, чуть не с 70-ых окончательная обработка результатов советской геологоразведки проходила в Штатах? Причем проходила и проходит эта обработка на штатовских "Креях" в "закрытом режиме": туда пересылаются исходные данные, алгоритмы их обработки американской стороной не раскрываются, оттуда приходят только конечные выводы (где и как бурить, да). Т.е. вот уже много лет Штаты (и, ПМСМ, только Штаты!) знают нашу главную военную тайну: где и сколько у нас на самом деле лежит полезного сырья :-) А вы про пассажи партийных газет рассказываете :-)
Edited Date: 2013-01-09 08:49 am (UTC)

Извините за назойливость

Date: 2013-01-11 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Просто предыдущая моя реплика выглядит несколько... голословно.
Дабы устранить этот недостаток, добавляю несколько ссылок как иллюстрацию к советско-западным взаимоотношениям в весьма чувствительных для СССР областях во времена холодной войны:
*****
Из отчета ЦРУ SOVIET ECONOMIC DEPENDENCE ON THE WEST, 1982 год

During the 1970s the USSR bought about $5 billion worth of oil and gas equipment from the West - about $800 million worth from United States alone. (These figures exclude large-diameter pipe, discussed on page 19) The Soviets continue to purchase Western eqipment to minimize the fall of production in declining fields
...
The Soviets plan to nearly double the amount of drilling for oil and gas in 1981-1985 and to increase it futher in the late 1980s, but their drilling productivity is poor by international standarts. Western rings, drill pipe, tool joints, drill bits, blow-out preventors, and drilling - fluid technology alreadfy provide substanial aid to Soviet drilling efforts.
...
Gas Pipeline Equipment. Althought the CEMA countries produce most of their own oil pipeline equipment the USSR relies extensively on the West for gas pipeline equipment - large-diameter pipe and valves,compressors, and pipelayers. The USSR imported 10-12 million tons of pipe in the past decade at a cost of $4-5 billion.

http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000497186/DOC_0000497186.pdf

*****

Washington Post: Reagan Approved Plan to Sabotage Soviets
In January 1982, President Ronald Reagan approved a CIA plan to sabotage the economy of the Soviet Union through covert transfers of technology that contained hidden malfunctions, including software that later triggered a huge explosion in a Siberian natural gas pipeline, according to a new memoir by a
Reagan White House official.
At the time, the United States was attempting to block Western Europe from importing Soviet natural gas. There were also signs that the Soviets were trying to steal a wide variety of Western technology. Then, a KGB insider revealed the specific shopping list and the CIA slipped the flawed software to the Soviets in a way they would not detect it.
"In order to disrupt the Soviet gas supply, its hard currency earnings from the West, and the internal Russian economy, the pipeline software that was to run the
pumps, turbines, and valves was programmed to go haywire, after a decent interval, to reset pump speeds and valve settings to produce pressures far beyond those acceptable to pipeline joints and welds," Reed writes.
"The result was the most monumental non-nuclear explosion and fire ever seen from space," he recalls, adding that U.S. satellites picked up the explosion. Reed said in an interview that the blast occurred in the summer of 1982.

http://idesperado.livejournal.com/45492.html

ПМСМ, тезис " о советской экономике ничего, кроме хвалебных пассажей партийных газет, не было известно" можно считать "закрытым".
Edited Date: 2013-01-11 06:22 am (UTC)

Profile

old_al: Spinoza (Default)old_al

August 2014

S M T W T F S
     12
345678 9
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 05:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios